|
|
| |
"Min Gud, min
guru, Sai Baba, våldtog barn"
Monk möter Conny
Larsson
| |
 |
Foto: Janerik Henriksson /
Scanpix
| [05-06-12]
"Bakom clownens mask" är titeln på Conny
Larssons bok som kom ut för några veckor sedan. Där berättar
Conny om sitt liv hos Sai Baba, som tror sig vara en Gud på
jorden och anses vara Indiens mest namnkunniga guru. Efter 20
år i rörelsen har Conny i sin bok avslöjat sekten och inte
minst Sai Baba som en bluffare och pedofil.
En vacker, solig vårdag träffar jag Conny
Larsson i Stockholm.
Vi har setts förr. Det här är faktiskt
tredje gången jag intervjuar honom. Första gången var i slutet
av 60-talet. Conny, en ung, lovande skådespelare, hade då
funnit meditationens kraft genom Maharishi Mahesh Yogi,
meditationsläraren som blev världsberömd genom sin kontakt med
Beatles.
Tack vare meditation hade Conny kunnat lämna ett
liv med alltför mycket hasch. Han hade blivit renlevnadsman,
både nykterist, drogfri och vegetarian.
Många år senare dök
Conny upp i Gävle.
Han skulle hålla föredrag och vi
träffades igen. Då hade journalisten Anne-Marie Ehrenkrona
skrivit en bok om Conny, "Guds lille clown". Han åkte runt och
berättade om sin framgångsrika metod att behandla unga
missbrukare och kriminella på sin gård utanför
Valdemarsvik.
Filosofin bakom hans behandling grundade sig
på Sai Babas läror. Varje dag inleddes med meditation. Där
spelade också Connys travhästar en stor roll. Ungdomarna fick
både ett drogfritt liv och en utbildning som
hästskötare.
Nu ses vi så en tredje gång.
Hans röda hår
har hunnit få grå inslag. Han har blivit litet rund om magen.
Ser ut att må bra.
Men nu är han inte längre Sai Babas
förtrogne.
I sin bok avslöjar han indiern som en
bluffmakare. Och värre än så, en pedofil. Han berättar oerhört
rakt och öppet om sitt liv. Det är en stark och utlämnande bok
om ett ovanligt levnadsöde.
Conny är en sökare.
Hela
sitt liv har han sökt efter en fader, en ersättare för den
pappa som svek honom och utsatte honom för sådan smärta att
Conny blev stum som barn.
Tack vare lärare som såg honom
hittade han en väg till livet och lyckades bli skådespelare,
trots att han stammade, när han väl börjat prata igen.
Vi
börjar därför prata om Gud.
Vilken är din
inställning till Gud?
Den är förändrad. Gud har varit
en far för mig tidigare, den jag skulle hålla mig till. Det
har jag försökt få till på ett personligt plan eftersom min
far inte fanns där. Jag sökte Gud i männen, mina teaterchefer,
sen mina läromästare, Maharishi och Sai Baba.
När de inte
höll måttet blev det väldigt tveksamt. Vart tog Gud vägen?
Varför gjorde han så här? Jag hade en kris med Gud från 1998
till 2001 där jag var jävligt arg på honom. Eller henne.
Detet. Kraften. Min kristna tro fick sig en rejäl törn för Gud
hörde inte mina böner. Det här hade jag en riktigt svår
uppgörelse med, innan jag insåg att Gud bor här, i mig, som en
livslåga.
Jag fick reda på mitt livstrauma, genom en läkare
i Göteborg. Jag var fyra år när min pappas suparbroder började
våldta mig och det pågick i sex år. Det minnet hade jag helt
förträngt.
Det var först genom läkarens hjälp som det kom
upp till ytan. Då insåg jag vad jag utsatts för som barn.
Varje fredagkväll.
Jag skulle vilja ställa frågan, pappa,
sålde du mig för en flaska brännvin?
Hur hittade du
tillbaka till en tro?
Det var när jag träffade Agge på
en meditationskurs, där jag var lärare och hon elev. Agge är
genetiker, forskare och vetenskapsman. Hon lyssnade intensivt
och dissekerade allt jag sa. Vår respektive kunskap gick hand
i hand och det blev som en uppenbarelse för mig. Hon kunde
bekräfta att det jag lärde ut stämde med genetiken. Då blev
hon väldigt viktig för mig.
Hon har varit med under boken.
Jag har skrivit, hon läste och grät. Så skrev jag om och hon
grät ännu mer. Vi är så nära varann man kan vara, fast vi är
särbos. Hon bor på Gotland men bygger även ett hus på Cypern,
så vi blir grannar.
Vad lever du av?
Kärlek.
Jag vet inte. Jag har ekonomi och är inte barskrapad. Det har
jag aldrig varit. Jag har även inkomster från min tjänst som
föreståndare på behandlingshemmet. Vi ordnade det så. Nästa år
tar en ny föreståndare över.
Senast jag intervjuade dig
reste du runt hela världen och höll föredrag om din
verksamhet. Vad har hänt sen dess?
Redan 1993 förstod jag
att Sai Baba fuskade med miraklerna. Han trollar fram aska och
diverse guldföremål ur luften. Jag såg hur han fuskade och
tappade saker. Men jag inbillade mig att han testade mig som
lärljunge, för att se om jag skulle bestå provet. Man kunde
läsa i böcker att han gjorde så.
Jag hade haft en relation
till Sai Baba som jag trodde var av andlig karaktär men som
visade sig vara sexuell. Sai Baba lurade i unga män att de var
utvalda. Och man gjorde som han sa. Han förförde mig redan
1979 fram till 1983 under förespegling att han ändrade min
personliga karaktär och kundalinikraften, som enligt den
indiska tron bor i ryggraden. Det trodde jag på. Jag var hans
gullegris.
Hur mycket av det här är känt?
BBC
World gjorde en dokumentär där de filmade Sai Baba när han
fuskade. Den heter "Secret Swami". Även dansk tv har gjort en
dokumentär där jag är en av huvudpersonerna. De här programmen
har gått över hela världen.
Hur är situationen för
Sai Baba i dag?
Det fortsätter som vanligt. Chimären
består av att verksamheten handlar om utbildning och skolor.
Men det är bara teaterkulisser för en pedofil verksamhet där
man utför gruvliga saker.
Vad förändrade det hela
för dig?
Jag var där 1999. I vår grupp fanns unga
svenska pojkar, heterosexuella, oskyldiga, som bara sökte Gud.
Plötsligt blev de våldtagna under grupptryck. När en av
pojkarna bad om min hjälp sa jag först att han måste lyda Sai
Baba. När han vädjade till mig ramlade poletten ner och jag
insåg vad det handlade om. Det var så fasansfullt så det kan
du inte fatta. För mig hade det pågått i 21 år. Och alla hade
vetat om det, alla ledarna.
Det är många kändisar
som sökt sig till Sai Baba, som Goldie Hawn.
Ja, och
när hon kom ställde han sig mitt framför henne och låtsades
att han inte var det minsta intresserad av just henne. Han
manifesterade, gjorde mirakler, inför den som satt bredvid
henne. Hon tappade fullständigt hakan och donerade allt hon
ägde och hade till honom. Hon förlorade sig helt i rörelsen
ett tag.
Hur kommer det sig att folk fastnar i dessa
sekter. Som Knutby i Sverige?
Människor har ett behov
av en förebild. Om mamman och pappan inte har uppfyllt sina
skyldigheter, inte kunnat leva upp till sin situation, då har
man behov av en förebild. Det kan vara en idol eller något
annat. De personerna har en speciell ådra i sig som kan vara
religiös eller politisk. De fastnar för starka personligheter
som Fidel Castro, Stalin, Sai Baba, Knutbypastorn. Man åker in
i de mönster som ligger närmast ens eget behov. Andra blir
narkomaner. Det är missbrukande människor som blir
missbrukare. Det svåra är att ta sig ur det här.
Jag har
lyckats ta mig ur beroendet tack vare meditation och terapi.
Men det tog 40 år.
Hur ser din Gud ut i dag? Finns
han eller hon?
 Jo, i mitt innersta. Jag kan till
exempel inte bestämma att jag ska sluta andas eller att mitt
hjärta ska sluta slå. Jag kan försöka. Så vem är det då som
andas, om jag försöker låta bli? Jo, den som vill något med
mig. För mig finns det en skapelsekraft som har mening, vilja
och som har gett mig en identitet.
Jag har hittat mitt
Getsemane, min egen trädgård där jag kan få vara i relation
till mig själv.
Vad är meningen med
livet?
Det är att man ska finna ett språk som gör att
man förstår naturen. Naturen är Guds språk till oss. Om jag
lär mig se naturen så kommer jag att se att den genomgående
kraften är intelligent. Den har satt igång en utveckling i
universum. Jag tror att kärlek är den genomgående kraften som
genomsyrar universum. Den kan jag känna i dag. Nu när jag inte
längre är arg på Sai Baba.
Så vad händer när vi
dör?
Det är en fråga som alla har i sina tankar. En del
säger, det händer ingenting. Jag tror att då händer allting.
Livet är här och nu och naturligtvis ska vi leva livet. Jag
tror inte att den mentala materian dör bara för att fläsket
ruttnar. Jag har åkt hit i en bil men inte är jag en bil för
det. Jag kan fortsätta min resa med buss. Min mentala energi
somnar in, sen åker den iväg i en annan kropp, söker sig en ny
form. Det tror jag.
Vad anser du om
religioner?
De religioner man ser i dag, utom kanske
buddhismen, är väldigt krigiska och mordiska. Man tycker att
alla andra har fel. Så länge man håller den attityden anser
man sig ha rätt att döda, araber till exempel. Eller, jag har
rätt att döda turkar eftersom jag är grekortodox. Eller
kristna för att jag tillhör en kommunistisk religion.
Det
är inte förenligt med kommunikation, kärlek och fred. Den
religiösa vägen fungerar inte eftersom man utesluter den
största delen av mänskligheten.
Finns det något som
fungerar?
Jag tror att varje människa får ha sin egen
relation. Men det är samma Gud. Om man bara kan se det så. Här
i Sverige säger vi sol, i Tyskland Sonne, i England sun.
Om vi bara kan se att det är samma sak, då kan vi i alla
fall leva i fred med varann. Vi behöver inte älska varann, men
vi behöver inte slå ihjäl varann.
Sen är det i mötet mellan
människor som livet föds.
Varför skrev du
boken?
Det är en viktig fråga. Jag var tvungen att
sända tillbaka byken. Jag var tvungen att få ur mig det här.
Det blev en terapi för mig.
Ju mer jag skrev desto mer
insåg jag att jag med alla medel måste slutföra boken. Så att
förnekarna ser att det finns någon som kommit igenom livet i
en sekt.
Det finns ytterligare ett skäl. Fyra av mina bästa
vänner orkade inte resan. De dog på vägen. Och ingen i
rörelsen sörjde eller frågade vad de blev av.
Vad
vill du att boken ska resultera i?
Att människor inte
ska behöva falla i de fallgropar som jag gjorde och förlora
sig själv, kanske sitt liv, sina barn, sin plats i tillvaron.
Och om det kan hjälpa någon som sitter fast i någon sekt, då
är jag mer än tacksam.
Före Sai Baba var du i
Mahrishi Mahesh Yogis nätverk i tio år, som hans personlige
sekreterare.
Ja, i TM-rörelsen. Och i dag har jag en
helt annan syn på hur det var. Själva meditationstekniken
fungerar men allt mambo-jambo runt om är bara apspel,
ingenting annat. Som så mycket annat i dag. Vi har den nya
Kalki med sin Amma i Indien och sina apspel.
Vem är
Kalki?
De som lämnat Maharishi och Sai Babi hoppas nu
att Kalki ska vara deras gudsbild. De kommer att upptäcka med
tiden att de har förlorat allt på färden, partner, hem, barn
och pengar. Tyvärr vågar de inte lyssna till sin egen
röst.
I alla lägen när jag mött de här mästarna hade jag
hoppat av direkt, om jag hade lyssnat på min första reaktion.
Jag gjorde inte det. Med Maharishi var det så mycket med
Beatles. Jag var skådespelare och kände att jag var upp i
smöret. I dag är han 93 år och TM-rörelsen lever gott, framför
allt i USA. Att vara på kurs med Maharishi i dag kostar en
miljon dollar.
Vad betyder pengar för dessa
personer?
Makt. Tillgång till saker och materia. De
framträder som munkar och borde inte ha de här behoven, men
har uppvisat behov som är värre än det mesta. Ändå anses de
vara asketer och höga andliga människor. Och det handlar om
dina och mina pengar som vi gnetat ihop.
Vad ska man
se upp med när det kommer personer som påstår sig vara
frälsare?
De har en förmåga att tala om att de har
rätt. De manipulerar och gör det genom att se dig som en
speciell och utvald person. Du känner dig sedd och hörd. Sen
sitter du på kroken. Kan du dessutom värva andra, då är du
verkligen duktig. Sen handlar det också om hemlighetsmakeri,
som gör att du kommer med i en hemlig klubb.
Ganska
märkligt egentligen att lille Conny från Sverige kommit så
nära indiska gurus?
Det är så i mitt liv att de har
sett det lilla barnet i mig. Många har velat ta hand om mig.
Jag har följt den som tagit hand om mig. Jag var ett skadat
barn från början. Folk har alltid tyckt om mig och velat ta
hand om mig. Än i dag tycker jag om när folk tar hand om
mig.
I dag jagar många upplysning. Vad är
det?
Det betyder att lysas upp, alltså att bli fri.
Upplysningen bor i människan i och med att man blir upplyst
inifrån. Det kan aldrig ske utifrån. Då blir det bara
förvirring. Där tror jag att den kristna symboliken med den
sjuarmade ljusstaken syftar på de sju centran i kroppen,
chakras, att de ska lysas upp av den inre livskraften som bor
i den kosmiska energin som finns överallt.
Jag ser Dalai
Lama som en upplyst person som inte säger ett ont ord om sina
motståndare, trots att de mördar hans befolkning. Han gör sin
goda gärning.
Vad tycker du om Thomas di Leva, också
en andlig sökare?
Jag känner honom. Han är en jättebra
musiker och en god artist. Sen, om man är en opinionsbildare
ska man vara försiktig med sitt agerande, speciellt när det
gäller att företräda andliga lärare, som jag gjorde. Framför
allt tror jag att man ska akta sig för att tro att man är
utvald och har krafter som andra människor inte har. Och att
man tror sig om att kunna ge de krafterna till andra.
Speciellt om pengar är inblandade.
Som musiker och
konstnär, ja. Som andlig förebild, nej.
Kerstin
Monk
026-15 96 44
kerstin.monk@gd.se
/Fakta
Conny
Larsson
Ålder: 57 år
Yrke: Skådespelare,
andlig sökare, författare,
meditationslärare
Född: I Linköping, uppvuxen i
Stockholm
Familj: Särbo med Agge
Bor: I hus
på Cypern
Aktuell: Med författarafton på Gävle
Stadsbibliotek tisdag den 14 juni.
Fem
tankar om...
...Cypern
Frihet. Där
känner jag att jag har ett eget liv och kan vila
ut efter en lång resa. Jag får skratta igen. Och
naturen är vidunderlig.
...Sverige
För
mig, färdigt och avlägset, vilket är litet
sorgligt. Sverige behöver repareras och föryngras.
Och befrias från den korruption man ser när
höjdarna kommer undan med sina lögner och
falsarier medan de små människorna inte får plats.
Speciellt kvinnor. Jag är oerhört förtjust i det
nya kvinnoinitiativet, med Gudrun Schyman. Jag är
imponerad av den strävan som nätverket har och
stödjer dem helt och fullt i deras försök att få
balans på tillvaron, mellan män och
kvinnor.
...pengar
Fullständigt
ointressant för mig eftersom jag alltid haft
pengar. Jag har gett bort och donerat, men pengar
har ingen attraktionskraft på mig. Jag både
undervisar, ger terapier och föreläser gratis. Jag
vill vara tillgänglig, utan att bli
invaderad.
...kärlek
Åh, värme, kultur,
ljus, vind. Kärlek är ett mycket vitt begrepp för
mig. Det är inte bara mellan två individer utan
har en mer universell prägel. Gärna tvåsamhet men
helst kärlek, frid och fred över jorden och oss
alla.
...pedofiler
Oförlåtlig, det är
den känsla som kommer för mig. Det är ofattbart
hur man över huvud taget kan ge sig på barn. Min
Gud, min guru, Sai Baba, våldtog barn. I mina
tankar fanns frågan, varför våldtar Gud barn?
Pedofiler ska bort. Man ska förlåta, säger
kristenheten. Det är inte möjligt. Däremot
försoning. Jag kan lära mig leva med min smärta
och får acceptera vad som hänt.
| | 
» Nyfiken på tidningen? Prenumerera!
«
|
|
